СПАСИТЕ НАШИ ДУШИ : форум по психиатрии

СПАСИТЕ НАШИ ДУШИ : форум по психиатрии



Психиатрия, консультации пациентов, общение. Шизофрения, депрессия, деменция, эпилепсия, страхи. Нейролептики, антидепрессанты, антиэпилептические препараты. Благотворительность. Всё это можно обсуждать здесь.
На форуме используется только литературный русский язык.
Объявления и торговля лекарствами не допускаются (для них есть бесплатная доска объявлений — см. ссылку внизу или ищите на Портале)! Избегайте оффтопика (см. пояснения к разделам под каждой ссылкой). Раздел «Общение пользователей» — это для всех и на разные темы.

ПоискПоиск   Участники   Регистрация   Вход
Сегодня: 13.11.2019 - 15:34:19
   СПАСИТЕ НАШИ ДУШИ : форум по психиатрии -> Общие вопросы психиатрии -> Самоубийство - выход?
Автор Сообщение

Super-M

администратор





Профиль Super-M
WWW
Л. С.
Ответ Super-M
Прочтите вот эту тему.
В ответ на то, что там написано, новая участница Витольда сказала:

Цитата:Возможно, эта ветка "не лучшее место для обсуждения означенной проблемы", тем более, описанной полтора года назад. Но, раз уж так случилось, и здесь описана ситуация, проблема... как угодно, позвольте дополнить.

Ну, как сказать, "новое слово" в человеческих метаниях)) Я не психиатр, но в обывательском сознании принято называть таких как Антон "бесящимися с жиру" — люди их реально не понимают, и, не получая никакой поддержки, таким как Антон трудно осознать, что им нужна помощь, да и большой вопрос нужна ли здесь помощь (точнее, изменит ли она что-то)... К слову, я сама в общих чертах — такая же.

Так вот, вернемся к "новому слову". Не скажу за БАР, тем более 2 типа, но мне кажется, что у некоторых людей специфическая биохимия, которая не позволяет человеку быть счастливым, даже если все в целом неплохо. Может это недостаток гормонов или еще каких веществ в крови, но тебе просто тоскливо и скучно жить, тебе просто не особо важно жить, да совсем не важно и не нужно, и крики: "Э-ге-гей! Жизнь прекрасна! Глотай каждое мгновение!" — пустой звук. Причем у меня это произошло не вдруг — начатки этого состояния я помню с раннего детства — когда возникали приступы удушающей тоски, не хотелось чтобы начинался новый день, но с возрастом все только усиливалось.
И да, у меня семья, дети, муж, все, как мне хотелось...
И, да, я лечилась у психотерапевта, пила антидепрессанты (с практически нулевым эффектом).

Я читала то, что пишет Антон, и угадывала в его словах свои мысли: о том, что ничего не радует и не воодушевляет, о том, что дети и семья — это ценность, но эту ценность непременно "сожрет" тот мир, в котором мы живем и многое другое.
Смерть в этом отношении — не "ужас и кошмар", а "наконец-то". Просто иногда хочется чтобы всё закончилось. Просто закончилось.
Мысли о самоубийстве меня посещают, но я не совершу этого, пока будет на свете человек, которому я могу доставить своей смертью боль.

Так вот, еще раз про "новое слово".... По-моему, под аффективные расстройства, психозы врачи часто сметают весь с их точки зрения "мусор", который сложнообъясним для них.
Такие люди, на которых не действуют антидепрессанты (конечно, подобраны неверно, и врача попробовать бы другого), которые с раннего возраста ощущают то, что совсем не должны чувствовать в совсем щенячьем возрасте (психопаталогия, разумеется), может просто такие потому что они ТАКИЕ? Биохимия, психофизика, и пр. лабуда так сплелись, что они получились именно такими, с пониженной или отсутствующей жизнерадостностью.

Я не ставлю под сомнение компетенцию специалиста, который высказывался здесь, да я и не знаю его совсем. Просто я хочу отстоять свое право НЕ радоваться жизни, раз для меня это естественно, в то время как окружающий мир довольно агрессивен и совершенно не толерантен не к гомосексуалистам, а к людям, я не знаю, может, с пониженым эндорфином в крови... Если я перестану маскировать свою тоску от жизни меня "задушат" вопросами и упреками: "У тебя-то руки ноги целы, а ты, глянь-ка, жить не хочешь... вон мужик без ног Олимпиаду выиграл!" Я искренне рада, что он способен так любить жизнь. Искрене, это не сарказм. Я так не могу. Точно так же, как он не может ходить.


Поскольку там это было оффтопиком, то перенёс его сюда.
Читайте моё замечание.
Уважаемая Витольда!
С чего Вы решили, что такое расстройство лечат антидепрессантами, антидепрессантами и ничем, кроме антидепрессантов? Специфическая биохимия не только у таких людей, как Вы, а, к примеру, у больных шизофренией тоже (только специфика её другая). Я не врач, а лишь скромный админ, но читаю этот форум с 2007 года и посему: антидепрессанты раз в день (как сейчас модно) могут и не помогать, и даже усугублять болезнь. Повышенная работоспособность — симптом не депрессии, а мании. А чередование депрессивных и маниакальных эпизодов — это классика БАР. Бывает и такое с людьми, что симптомы мании и депрессии чередуются очень быстро. Мало того, встречается и одновременное наличие и депрессивной симптоматики, и маниакальной. (Для особо умных поясняю — слово «мания» не следует путать со словом «маньяк».)
Антидепрессанты бывают разные, например трициклические (ТЦА), селективные ингибиторы обратного захвата серотонина (СИОЗС), селективные ингибиторы обратного захвата серотонина и норадреналина (СИОЗСН). Первая из этих групп морально устарела, хотя и сейчас используется в ущерб качеству; впрочем, что применить, определяет врач, посему не буду клеймить бедные ТЦА.
А вот мании лечат нормотимиками. И, кстати, при мании как правило наблюдается дефицит лития в крови. Вот почему классическая терапия мании — соли лития. Хотя, есть и другие средства.
Ещё момент: где в этой теме Вы видите дату «1,5 года назад»? Вы спутали 2015 с 2014? Видимо, да, что говорит о поверхностности Вашего быстрого мышления. А значит «попахивает» БАР...
Подобное я наблюдал в «реале» у пациентки больной БАР во время маниакального эпизода, с той только разницей, что она «несла» такую «околесицу», что стоило лишь записать её речь и потом воспроизвести в присутствии органов охраны правопорядка, как последние тут же заинтересовались бы её персоной (и быстро потеряли бы интерес, узнав о её заболевании).
Вы не боитесь чего-нибудь подобного?

И вообще, неужели Вы не боитесь быть сумасшедшей? Ведь если болезнь будет прогрессировать, то кто знает, какие проблемы она создаст. Одно дело — самоубийство, а другое — конфликты с законом.
AHTOH, как вижу, боится если не сумасшествия, то негативных последствий своего самоубийства.
Написал я много, будет жаль, если Вы даже не прочтёте этого.

В общем, дискуссия открыта, обсуждаем.

--Имейте совесть, иначе она поимеет Вас
Сообщение # 1. Отправлено: 14.03.2016 - 02:29:00

gggDMN

участник(-ца) форума





Профиль gggDMN
Л. С.
Ответ gggDMN
Здравствуйте.
Наверное правильно наш уважаемый Администратор перенес эту тему в данный раздел.
Раздел "Вопросы и ответы" предполагает ответ и помощь пациенту. В данном же случае помощь не требуется или запрос на нее изначально не предполагался.
Витольда затрагивает 2 интересных проблемы:
1. "вернемся к "новому слову". Не скажу за БАР, тем более 2 типа, но мне кажется, что у некоторых людей специфическая биохимия, которая не позволяет человеку быть счастливым, даже если все в целом неплохо. Может это недостаток гормонов или еще каких веществ в крови, но тебе просто тоскливо и скучно жить, тебе просто не особо важно жить, да совсем не важно..." + "...Мысли о самоубийстве меня посещают..."
2."...под аффективные расстройства, психозы врачи часто сметают весь с их точки зрения "мусор", который сложнообъясним для них.
Такие люди, на которых не действуют антидепрессанты (конечно, подобраны неверно, и врача попробовать бы другого), которые с раннего возраста ощущают то, что совсем не должны чувствовать в совсем щенячьем возрасте (психопаталогия, разумеется), может просто такие потому что они ТАКИЕ? Биохимия, психофизика, и пр. лабуда так сплелись, что они получились именно такими, с пониженной или отсутствующей жизнерадостностью..."

Что мне понравилось -"...Не скажу за БАР, тем более 2 типа..." — это ПРАВИЛЬНО! Не знаешь — не говори!
Но перейдем к обсуждению:
Начнем со 2. Безусловно, аффективные расстройства — не должны быть сразу и бесповоротно единственным диагнозом. Ведь существуют же  психопатии и спектр шизофренических расстройств. Интересно здесь другое — "..Биохимия, психофизика, и пр. лабуда.." являются индивидуальной особенностью человека ( т.н. "патос") или же это маркеры всё-таки развивающейся болезни? Только стереотип болезни таков, что она протекает не в виде очерченных фаз или приступов, а в виде непрерывного континуума психологических, социальных и т.п. проблем?
Если же предполагать здесь акцентуацию/психопатию — то где рамки, которые отличают их от не леченной болезни? Ведь когда создавалась эта концепция и разрабатывались дефиниции, практически не было современной биологической терапии и современной психотерапии.

Перейдем к 1. Если  всё вышеописанное доставляет СТРАДАНИЕ, но человек не считает это патологией — значит это классический пример ЛАТЕНТНОЙ психической патологии.
Хотя в данном случае с Витольдой латентная она с натяжкой, т.к. человек обследовался у специалиста, имеет диагноз, получал терапию, но — разочаровался/либо болезнь стала прогрессировать и критика к себе стала снижаться.
 Достаточно давно я узнал  про психологическую игру "Треугольник судьбы". Очень непросто в нее не играть в формате такого форума, чтобы не стать Жертвой. Поэтому нет смысла навязывать свою точку зрения или подталкивать человека к принятию твоей точки зрения. Наверное нужно просто время ,чтобы плод созрел. А если он сгнил на ветке — кто мы такие, чтобы менять предназначение судьбы?
 Только в отношении изначальной проблемы — суицида — надо понять следующее. Либо с Вами по Вашему согласию работают психиатры или психотерапевты, либо потом без Вашего согласия с Вами работают анатомы или судмедэксперты. Но всё равно — медицина...
Сообщение # 2. Отправлено: 14.03.2016 - 07:15:05

Витольда

участник(-ца) форума




Профиль Витольда
Л. С.
Ответ Витольда

Цитата: Ещё момент: где в этой теме Вы видите дату «1,5 года назад»? Вы спутали 2015 с 2014? Видимо, да, что говорит о поверхностности Вашего быстрого мышления. А значит «попахивает» БАР...

И вообще, неужели Вы не боитесь быть сумасшедшей?



Оригинальный подход у администратора — сугубо провокационный, на основе нелепой (ну, да, обсчиталась с датами) ошибки в вычислениях от моего поста уже попахивает диагнозом... и вообще весь дальнейший текст с вопросом-апофеозом))
Я  знаю, что такое мании и депрессии, и что такое биполярка (не стану вдаваться, так уж сложилось) и с антидепрессантами и механизмом их действия тоже знакома, не стоило утруждаться — вводить меня в курс. И вообще, наверное, не стоит ТАК общаться с людьми, ну это сугубо мое мнение.



Итак, собственно, что хотелось написать: ответ gggDMN
Поверьте, я осознаю свою патологию (пока назову ее так), она не латентна. Проблема в другом — вопрос о норме. Что есть норма (ну, скажем, психическая). В наиболее общем виде норма — это то, что в данный отрезок времени и в данном месте (хронотопосе) считается нормой, то есть, что принято считать нормой большинством людей, а также закреплено в уставах по здравоохранению, правопорядку и пр. Так вот, даже в этом отношении норма — понятие довольно изменчивое, стоит удалиться от настоящей точки, скажем, на 100 лет или на 1000 км. Да, идиотия везде останется идиотией, но мы же не об этом, мы о психических состояниях, как вы выражаетесь, индивидуальной особенности человека — "патосе" — вот отношение к этому крайне изменчиво. Более того, вы же сами пишете:

Цитата:Если же предполагать здесь акцентуацию/психопатию — то где рамки, которые отличают их от не леченной болезни? Ведь когда создавалась эта концепция и разрабатывались дефиниции, практически не было современной биологической терапии и современной психотерапии


Только вот мое сугубо личное мнение, основанное не только на личных умозаключениях, но и на приватных беседах со знакомым (не лечащим меня) психотерапевтом, что и современная психотерапия четких рамок для такого разграничения не имеет. Основной и наиболее ощутимый водораздел — социальная адаптация человека — социально адекватен (работа, семья, контакты) — норма; асоциален (нет работы, семьи, социальных контактов и пр.) — в 90% случаев психопатология.
Границы слишком зыбкие, но их верность подтверждается идеологией современного социума.
Нынешний мир так "заточен", что современный нормальный человек — это работоспособный, активный, имеющий определенный уровень достатка, в целом, довольный жизнью или стремящийся стать довольным субъект, не испытывающий страданий. Страдания — не норма. Чему противоречит хотя бы Библия (ой, спорный аргумент, тем более, я сама человек со сложнообъяснимой религиозной системой, но тем не менее, известная сентенция не отменена "человек создан для страданий") Да и сдвинувшись с нашего хронотопоса, мы легко увидим, что страдание — не обязательно составляющий компонент анормальности (цивилизации Востока, та же Россия 200 лет назад).
Значит, страдания — не обязательно маркеры развивающейся болезни. Пусть это тот самый "патос", который свойственен и мне, и в некоторой степени моим предкам (которых я успела наблюдать). Это, скорее, моя природа, мое естество — не радоваться и не быть довольным. Может плод не сгнил — он просто другой. Не хочу чтобы Вы подумали, что у меня мания собственной исключительности. На самом деле "нормальных" людей-то и нет практически. У каждого человека свой индивидуальный склад, который может в целом вписываться в рамки медико-социальной нормы, а может не вписываться (тогда наиболее вменяемые люди мимикрируют под норму). Я, разумеется, мимикрирую. И медицина, по моему опыту, мне помочь не может в принципе, ну не лопать же пожизненно препараты. Это ж тоже не жизнь.

Резюме: моя патология — в целом и не патология вовсе. Это вариант индивидуального развития человека в ситуации фактического размытия границ медико-социальной нормы. Да, в этой ситуации крайне сложно выявить патологию, но во внешнем мире огромное количество людей с т.н. пограничным состоянием и даже выраженной патологией. Они живут, работают (мне знакома, например, врач-психиатр с такой выраженной гипертимной акцентуацией, что она не способна даже непродолжительное время фокусироваться на объекте). Да, вот бы они все лечились! И вылечились!!! Но это утопия. Дерево уже выросло и плод уже созрел (а гнилой он или недозрелый, кислый или пресный... — это уже отдельная история).

А про самоубийство — я ж написала — я не в праве этого делать, как бы плохо мне не было. Я очень хорошо знаю, что такое страдание, чтобы обрекать на это других. Поэтому чисто технически, тема-то не моя.

PS:

Цитата:
Достаточно давно я узнал  про психологическую игру "Треугольник судьбы". Очень непросто в нее не играть в формате такого форума, чтобы не стать Жертвой. Поэтому нет смысла навязывать свою точку зрения или подталкивать человека к принятию твоей точки зрения. Наверное нужно просто время ,чтобы плод созрел. А если он сгнил на ветке — кто мы такие, чтобы менять предназначение судьбы?


Вы мягко уходите от дискуссии, не навязывая свою точку зрения. Спасибо Вам за это. Вместе с тем, я услышала Вас и, не претендуя на полноту, поняла Вашу позицию, надеюсь, моя также понятна.
Всех благ
Сообщение # 3. Отправлено: 14.03.2016 - 15:08:49
имеется черновик, датированный 14.03.2016, время 13:52:12

Веселая_Старушка

участник(-ца) форума





Профиль Веселая_Старушка
Л. С.
Ответ Веселая_Старушка
Витольду очень понимаю... Самоубийц часто упрекают в эгоизме, да нет, это не то. Человек в депрессии именно думает о родных, и эти-то мысли его и удерживают иногда на самом краю. Да, смерть не ужас,а наконец-то, именно так я и чувствовала, было такое время в моей жизни.

Цитата: Если я перестану маскировать свою тоску от жизни меня "задушат" вопросами и упреками: "У тебя-то руки ноги целы, а ты, глянь-ка, жить не хочешь... вон мужик без ног Олимпиаду выиграл!" Я искренне рада, что он способен так любить жизнь. Искренне, это не сарказм. Я так не могу. Точно так же, как он не может ходить.


Зощенко в книге "Перед восходом солнца" приводил очень похожий пример. Он сам настрадался от непонятной тоски, которая преследовала его. Честно сказать, его рассказы мне всегда казались не смешными, а печальными. "Я подумал о смехе, который был в моих книгах, но которого не было в моем сердце".

Не кури на бочке с бензином. Могут подумать, что ты плохо воспитан.
Сообщение # 4. Отправлено: 15.03.2016 - 19:25:12

gggDMN

участник(-ца) форума





Профиль gggDMN
Л. С.
Ответ gggDMN
Благодарен Веселой_Старушке за присоединение к беседе.
Но в обсуждении появилось такое смещение акцентов, что делает сам предмет дискуссии второстепенным.
Кроме того аргументы типа:  "Только вот мое сугубо личное мнение, основанное не только на личных умозаключениях, но и на приватных беседах со знакомым (не лечащим меня) психотерапевтом, что и современная психотерапия четких рамок для такого разграничения не имеет "  — это известный прием высказывания заведомо ложной или спорной информации как некой аксиомы, а потом разворачивания вокруг этого аргумента псевдодискуссии по типу "Да это так, но все же нет..." 
Или уже цитированное  "Не скажу за БАР, тем более 2 типа, но мне кажется, что у некоторых людей специфическая биохимия, которая не позволяет человеку быть счастливым, даже если все в целом неплохо. Может это недостаток гормонов или еще каких веществ в крови.." — т.е. идет одновременное отрицание некоего вывода или термина, но тут же "своими словами" дается его расшифровка (в приведенном случае как раз одна из теорий происхождения БАР).
Для человека незнакомого с приемами публичных выступлений такие аргументы могут произвести эффект обоснованности и научности. На самом деле — БОЛТОЛОГИЯ, не имеющая к предмету дискуссии четкого отношения.
В качестве примера: "Резюме: моя патология — в целом и не патология вовсе. Это вариант индивидуального развития человека в ситуации фактического размытия границ медико-социальной нормы." По аналогии можно предположить, что когда человек плохо видит и ходит вследствие  близорукости и хромоты — это не болезни, а просто так индивидуально работают  глаза и ноги в условиях пересеченной местности. Попытка очередного протаскивания позиции  ЛАТЕНТНОЙ АНТИПСХИАТРИИ.
То же в отношении аргументации из разряда "Одна Бабка Сказала", когда психиатр мимоходом является более больным , чем клиент:"..мне знакома, например, врач-психиатр с такой выраженной гипертимной акцентуацией, что она не способна даже непродолжительное время фокусироваться на объекте" Ведь не проверишь ни "поставленные" диагнозы, ни факт знакомства.   
  Наверное и среди врачей-психиатров есть душевнобольные люди, как и среди художников, маляров, писателей, таксистов, депутатов, фермеров и т.п. — поскольку все они — это и есть наше общество, т.е. МЫ.
 Если среди нас есть страдающие люди, то для врача — желание и долг помочь избавить человека от страдания, а не убаюкивать его сказками. В некоторых направлениях психотерапии само осознание человеком своих "вытесненных" проблем и типирование их со взрослых позиций — уже есть основной ключ к исцелению. Потому что только после осознания своей проблемы возможно продуктивное лечение.
 Поэтому: 1. Если и будет продолжение обсуждения, то желательно обсуждать заявленную тему, а не проблему "депрессия — болезнь?"
2. В связи с наличием четко обозначенной авторитарности данного форума целесообразно, наверное, уважаемому Администратору запомнить Витольду, как сторонника антипсихиатрии и в случае других попыток продолжения такого рассуждательства — просто удалить. И всё.
Сообщение # 5. Отправлено: 16.03.2016 - 23:35:13
Страницы:  1  
Администратор запретил отвечать гостям на сообщения! Для регистрации пройдите по ссылке: зарегистрироваться


Правила форума...

Поделиться страницей:

Также на портале savesoul.ru:
УЗНАТЬ СВОЙ IP И IP ПО ХОСТУ БЕСПЛАТНЫЙ СОФТ ПЛАНИРОВЩИК ШИФРОВАЛЬЩИК-ДЕШИФРОВЩИК УНИЧТОЖАЕМ РЕКЛАМУ СПИСОК РЕСУРСОВ ПОРТАЛА

Объявления о здоровье на нашей доске!

Поможем Ксюше!

Создание сайтов

Лечение психических и психологических расстройств
МЫ В РЕАЛЕ готовы Вам помочь.


Поиск ↓ на портале ↓
Powered by WR-Forum © 1.8
mod SM v 4.4.1 by AntiGun